Entrevista a la Dra. Rita Charon en Nueva York - Entrevistas - IntraMed
   
Medicina Narrativa: las historias que cuenta la medicina | 04 ABR 11

Entrevista a la Dra. Rita Charon en Nueva York

Un médico residente argentino visita a la más célebre autoridad mundial en Medicina Narrativa. Un diálogo profundo que muestra los fundamentos de la medicina narrativa y las competencias comunicacionales en medicina.
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Autor: IntraMed 

Entrevista por el Dr. Mauro Tortolo. Médico residente de Clínica Médica del Hospital Provincial del Centenario, de la ciudad de Rosario

Hay personas a quienes uno ha soñado entrevistar durante mucho tiempo. La Dra. Rita Charon es una de ellas. Una destacada especialista con prestigio internacional que ha sistematizado el abordaje narrativo de la clínica y que ha escrito algunos de los mejores libros sobre el tema. Una mujer sensible y culta que además ejerce la Medicina Interna diariamente y con pasión. IntraMed tuvo la fortuna de que nuestro colega, el Dr. Mauro Tortolo, Residente de Clínica Médica del Hospital Provincial del Centenario, de la ciudad de Rosario compartiera ese sueño. Como parte de una rotación de perfeccionamiento de su residencia en la Primera Cátedra de Medicina Interna de la UNR viajó a los EE. UU y aprovechó la oportunidad para gestionar el encuentro. Lo que parecía imposible de conseguir resultó facilitado por la generosidad y la actitud humilde y dispuesta que suelen tener los “grandes” cuando alguien los convoca. La Dra. Charon lo recibió en el Presbyterian Hospital de la ciudad de New York. En un clima de confraternidad la mayor experta en Medicina Narrativa en el mundo se puso al servicio de la comunicación con los lectores de IntraMed y del sitio Clinica-UNR. Se mostró muy interesada en que su trabajo se conociera en los países de habla hispana y estimuló la formación de grupos que puedan llevarlo a la práctica. Entre los gestos de afecto sincero y la penetrante mirada de sus ojos celestes, nuestra admirada Rita Charon mantuvo el siguiente diálogo con el Dr. Mauro Tortolo.

Entrevista

- ¿Cuál es la definición que usted prefiere para describir la Medicina Narrativa?

- Hemos aprendido que la Medicina Narrativa es la práctica clínica por parte de un médico, enfermero, trabajador social o capellán que está fortalecida por la capacidad de saber qué hacer con las historias que el paciente nos cuenta. Es necesario saber que en la clínica podemos capacitarnos para recibir esa historia. Las historias que nos cuentan los enfermos son historias muy complicadas. Algunas se cuentan con palabras, otras con silencios, algunas mediante las expresiones faciales o gestos, y también a través de los hallazgos físicos como el reborde duro del hígado o el pie equino. Nosotros, los receptores de esas historias, debemos estar capacitados para relacionar todo lo que se nos transmite y convertirlo en una “narrativa”. Los médicos, enfermeros o trabajadores sociales no adquieren esas capacidades en sus facultades, no aprenden a ser lectores,  intérpretes y a absorber esos signos. Eso es lo que creemos que puede aportar la Medicina Narrativa.

- ¿Cómo mejora la adquisición de  competencia narrativa las habilidades clínicas?

- Imagine que su enfermera o fisioterapeuta o médico interno o psiquiatra tienen la capacidad de comprender lo que usted dice. Cuando hablamos de enfermedad la mayoría de las veces no comprendemos del todo cuál es el problema. Al hablar de él podemos apreciar cuál es el verdadero problema. Los pacientes cuando acuden a la consulta no le transmiten inicialmente ni directamente su problema ni diagnóstico, la mayoría de las veces lo único que pueden decir es: “No me siento bien”. De modo que quien me está escuchando no sólo puede hacerme preguntas cuya respuesta sea “sí” o “no”. ¿Le falta el aire? ¿Le pica la piel? ¿Le  arde o molesta al orinar? ¡No es suficiente! El que escucha tiene que poder recibir, como una gran vasija de arcilla, tiene que recibir todo lo que yo, el paciente, emito. Y esa persona que escucha, si sabe hacerlo, se enterará de algo muy diferente a lo que le informan las respuestas a preguntas como: “¿le arde al orinar?” o “¿le falta el aire?” Juntos, quien habla, el paciente, y quien lo escucha, el profesional, construirán una narración diferente de la que el enfermo pensó que tenía que decir o de la que el clínico pensó que iba a escuchar. De modo que es una creación activa y, como sabemos acerca de cualquier caso de escritura o relato, el descubrimiento ocurre al decirlo. No sabemos lo que tenemos que decir hasta que haya un receptor que lo oiga. Y esto debería suceder en cada visita a la clínica, por ello mejora el cuidado de nuestros pacientes cuando estamos capacitados para recibir lo que una persona enferma tiene para decirnos.

“La historia es el ligando”

La Dra. Charon habla con un tono pausado, se esfuerza en que su inglés pueda ser comprendido por un extranjero. Se apasiona y se eleva sobre la silla para dar énfasis a lo que dice. La compleja relación entre médicos y pacientes merece una atención y un abordaje que está muy lejos del que aprendemos en las facultades de medicina.

- Usted afirma: “cuando llegan a conocer la singularidad del paciente, los médicos parecen más decididos a reconocer su propia singularidad”. ¿Puede explicarlo? ¿Cuál es la importancia de la historia personal del médico en la práctica clínica?

- Lo que aprendemos en esta práctica es que el contacto clínico requiere de dos personas, que el cuidado de la salud no consiste en prácticas mecanizadas. Uno no puede reemplazar a un médico con otro y tener el mismo resultado. Todos estamos capacitados en Biología, entonces pienso acerca de la relación médico-paciente. Pensemos en el contacto médico-paciente y las cosas que suceden en la membrana: la “membrana” entre el paciente y yo. Ambos tenemos membranas, no nos fusionamos en una única unidad: soy la médica, estoy dentro de mi membrana; el paciente es el paciente, dentro de su propia membrana. Y es algo similar a lo que sucede con las membranas celulares;  ustedes ya saben qué sucede allí. Digamos, por ejemplo, que hay un hepatocito, que tiene todos estos receptores en la membrana, ¿verdad? Uno de los receptores podría ser un receptor de insulina, y en la circulación hay insulina, que es una proteína que proviene de una célula pancreática. Entonces, ¿cómo la célula pancreática hace contacto con la célula del hígado? La insulina se ubica sobre el receptor específico de la célula del hígado e inmediatamente ocurren cascadas de cambios bioquímicos en el interior de esa célula. Tan pronto como la molécula de insulina toma contacto con el receptor de insulina ocurren reacciones fosforilantes: el fosfatidilinositol 4,5 difosfato se transforma en fosfatidilinositol 3,4,5 trifosfato  y ello apaga otra proteína quinasa que luego enciende la síntesis de glucógeno que permite que la glucosa entre en la célula, ¿verdad? Y, de este modo, se reduce el nivel de la glucosa en sangre y se suministra una provisión de energía a las células. Ésa es sólo una de las reacciones que tienen lugar cuando la molécula de insulina se ubica sobre el receptor, ¿me entiende? Todas estas cosas suceden dentro de la membrana del receptor en virtud de ese contacto. Ahora bien, volvamos a la clínica, si el paciente es una célula pancreática y el médico es el hepatocito. ¿Qué secreta el paciente para desencadenar toda esta cascada de respuestas? La historia. La historia es el ligando.

La historia es lo que activa al médico en cascadas de cambios enzimáticos. La historia es el ligando que me pone en acción: mis recuerdos, mis sueños, mis asociaciones, mi entendimiento, mi habilidad cognitiva, mis habilidades manuales, mi diagnóstico diferencial, mi conocimiento de qué hacer luego, mi comprensión de los efectos colaterales de la medicina, mi decisión de iniciar insulina, mi decisión de agregar otro agente oral, mi compromiso con este paciente, mi decisión de ayudar a que mejore, mi interés, mi estima, mi amor. La historia es el ligando.


Darnos cuenta de que somos mortales

En el bar del hospital se escucha el murmullo que producen decenas de personas conversando. La Dra. Charon parece no registrarlo. Lo que dice lo acompaña con gestos y movimientos de los brazos que señalan la pasión auténtica que estos temas le despiertan. 

"La persona del profesional de la salud adquiere significación y es determinante en los resultados clínicos que se obtienen".

- ¿Qué se pierde y qué se obtiene cuando el lenguaje espontáneo, las capacidades interpretativas y empáticas de un estudiante de Medicina son reemplazadas por el lenguaje “científico” durante el período de capacitación médica?

- Se piensa que la empatía declina durante la capacitación, y hay estudios que lo afirman. Debería hacer una advertencia: yo no creo que los instrumentos usados para medir la empatía sean muy precisos o verdaderos. Creo que son tontos. Yo no creo en la escala de empatía de Jefferson. Con esa advertencia, sin duda ocurre una transformación mayor dentro de la capacitación médica. Mi colega Eric Marcus es psiquiatra y psicoanalista y tiene muy buena información recopilada de los sueños de estudiantes de Medicina. Recolectó sueños, contrató asistentes de investigación y pagaban 10 dólares por sueño de estudiantes de Medicina, internos, residentes, docentes. Entonces el asistente de investigación iba con un grabador y recopilaba sueños, que eran anónimos, pero indicaban el nivel de capacitación. Entonces Eric, el psicoanalista, analizaba los sueños y podía ver etapas muy claras en 1º, 3º, 4º año de Medicina de internos, residentes, docentes. Los sueños de la pérdida del miedo. Los alumnos de 1º año tenían sueños en los que ellos eran el cadáver en Anatomía, los alumnos de 3º tenían sueños en los que ellos estaban en una camilla sufriendo un ataque al corazón. Yo leí uno de los artículos de Eric Marcus –de hecho,  lo ayudé a escribir algunos artículos– en una revista de psiquiatría donde citaba un sueño. Un asistente de cátedra junior de Medicina interna había tenido un sueño en el que una mujer tenía un hijo, pero tenía hipertiroidismo, y ella le pasaba la maldición del hipertiroidismo a su bebé, y el bebé moría. Yo leí ese artículo y dije: “Eric, ése fue un sueño mío”. Entonces la evidencia de Eric es muy buena: hay importantísimas etapas por las que pasamos durante nuestra capacitación, pero es demasiado fácil simplemente decir empatía a qué. Hay millones de profundos cambios personales psicoanalíticos transformadores por los que todos pasamos durante el tiempo en que nos convertimos en doctores y hacemos nuestro trabajo. Tienen que ver con el miedo, la  pérdida y la muerte, y con darnos cuenta de que somos mortales.

Charon fija sus profundos ojos celestes para comprobar que percibimos la dimensión y la trascendencia de lo que nos está diciendo. Quiere ser comprendida. Necesita que las emociones que impregnan estos temas formen parte de lo que nos transmite con tanta paciencia y dedicación.
 

“La transformación que sufrimos es tan profunda al estar cuidando a gente enferma y moribunda, que no podemos pasarla por alto”.

- ¿Cómo mantenemos viva la empatía?

- Bueno, es una pregunta muy compleja. Creo que tiene ver con el cuidado de uno mismo (el self), con el reconocimiento del self. Antes ustedes me preguntaron por qué el médico es singular en el contacto con el paciente. De ésto se trata. La singularidad del médico, la difícil situación propia del médico debe ser reconocida. Y por lo general, no la reconocemos. Tenemos que permitir que los estudiantes, los internos, los residentes y los docentes digan lo que está sucediendo dentro del self en el proceso de convertirnos en médicos, y con frecuencia no tenemos muchas posibilidades de hacerlo. Si yo fuera el rector, insistiría para que todos mis alumnos estuvieran en tratamiento psicoanalítico, creo que es necesario que los doctores reciban una psicoterapia seria y continua, preferentemente psicoanalítica. Porque pienso que la transformación que sufrimos es tan profunda al estar cuidando a gente enferma y moribunda, que no podemos pasarla por alto. Y creo que si se dice que una persona pierde empatía, es una forma resumida de decir que hay profundas transformaciones personales sufridas por estos médicos. Y si van a ser grandes médicos, si van a seguir creciendo como seres humanos, necesitan cuidados, no porque estén enfermos, sino porque están pasando por un cambio cataclísmico, y este cambio debe ser aceptado y reconocido. Hay que ayudarlos  a seguir adelante para que no sea destructivo, sino para que conduzca al crecimiento.


El mundo material y el mundo metafórico

- En su experiencia, ¿cuáles son los enfoques más efectivos para capacitar a los alumnos de Medicina en la Medicina Narrativa?

- Los médicos, enfermeros, fisioterapeutas y otros clínicos tenemos mucha suerte. Somos terriblemente afortunados, porque se nos permite usar nuestro entendimiento del mundo material y del mundo metafórico.  Creo que hay pocas ocupaciones en que esto sucede. Nosotros comprendemos en gran detalle el mundo material de las moléculas, los órganos, los huesos y la piel. Éste es el mundo material y también, por definición, necesitamos un entendimiento del mundo metafórico. ¿Qué significa cuando un paciente dice que se siente cansado? ¿Qué significa cuando nos dice que siente una opresión en su pecho? Para ser grandes profesionales necesitamos adquirir grandes habilidades no sólo en el mundo material, no sólo en el mundo metafórico, sino en cómo se relacionan entre ellos. Es muy complicado.

Temo que algunos de mis colegas en la Medicina quedan atrapados en el cuerpo, en el mundo material y entienden el hepatocito, pero no logran aumentar su entendimiento para comprender lo que significa decir: “Me estoy muriendo” o “Tengo náuseas" o "Tengo miedo". Y nosotros creemos que la capacitación en medicina Narrativa que brindamos aquí –Universidad de Columbia- mantiene viva y permite que las metáforas del entendimiento crezcan, el entendimiento del lenguaje, del valor y del significado. ¿Qué necesitan las personas a medida que envejecen, enferman y se aproximan a la muerte? Además de un entendimiento del mundo material del colesterol y de la placa de la íntima, necesitan una comprensión de la experiencia vivida del envejecer. Mi paciente de 82 años me dijo el otro día en el consultorio: "Cuando envejecemos, nos volvemos invisibles. Cuando subo a un colectivo, tardo más tiempo, porque me duelen las rodillas, y la gente detrás de mí se queja. Cuando unas señoras mayores se sientan juntas en un restaurante, es como si no estuvieran allí. Son invisibles”. Me dijo: “Me tiño el pelo, porque si uno tiene canas, uno es invisible." Y luego me miró y me dijo: "Usted debería teñirse el pelo”.

Creo que no es sorprendente para la mayoría de los médicos que se les haya requerido tener un profundo entendimiento de la difícil situación de los seres humanos. Creo que un médico no puede estar con gente enferma sin darse cuenta de la profundidad del mundo. Uno habla con residentes de segundo año, y ellos se dan cuenta de que, en algún punto, están realizando un gran trabajo, a cuya altura no están. Les pedimos a los alumnos de Medicina, en un estudio que realizamos hace algunos años, que describieran una muerte que hubieran visto. ¿Han visto morir a un paciente? Éstos eran alumnos de tercer año de Medicina. Nos contestaron y grabamos sus respuestas. En la trascripción leo que un alumno dijo: “Vi morir a un paciente. Fue un paro cardíaco. Anunciaron lo que sucedía, y todos corrimos. Mi residente le estaba haciendo masajes cardíaco y nosotros estábamos administrando los fármacos y ocupándonos de los gases en sangre. Todo fue muy duro. El paciente murió. Anunciaron el código de emergencia y la paciente murió. Estaba desnuda, estaba ensangrentada en la ingle donde hicimos la punción para determinar gases en sangre arterial. Tenía un tubo intratraqueal y la cinta adhesiva que lo sostenía. ¡Fue horrible! Y todos se fueron. Pensaron que todo había terminado, que entonces podían irse. Y todos se fueron”. Ahora bien, este alumno de 3º año se había dado cuenta de que había sucedido algo trágico. Había algo sagrado que había sucedido, y nadie lo había notado. Y todos se habían ido.

En los hospitales estadounidenses lo que sucede es que todos los médicos se van, como dijo el alumno: "esto se terminó”. Entonces se fueron dejando el cadáver desnudo, violado, ensangrentado sobre la cama hasta que llegaran las enfermeras para quitarle el tubo intratraqueal, para sacar las vías intravenosas, para bañar el cuerpo, para quitar la cinta adhesiva de la cara, para vestir el cadáver, para cubrirlo y luego para permitirle a la familia que lo vea. Para este entonces, los médicos ya se habían ido hacía rato.  Me tomé el tiempo de contar esta larga historia como ejemplo de cómo el significado es extirpado de nuestra práctica. Pero con seguridad, este alumno de 3º año se dio cuenta de que algo se había extirpado y se sintió terriblemente culpable por dejar atrás ese cadáver ensangrentado y violado y encaminarse hacia su próxima ronda para ver al próximo paciente dejándoles a las enfermeras el trabajo del significado, del lavado, de corregir, de dignificar, de reconocer que había habido una muerte humana.

Creo que los médicos entienden que hay un nivel de significado que no sólo se ignora, sino que se viola. Y en nuestro trabajo encontramos un gran hambre en nuestros médicos que acuden a nosotros para capacitarse, acuden a nosotros por desesperación, porque el significado les ha sido arrancado, ¡ARRANCADO! del mundo. Y cuando les ofrecemos las fuentes de significado más simples, como leer un poema con nosotros, leer el cuento Axolotl de Cortázar, escribir con nosotros, leer en voz alta lo que han escrito, entender cómo el lenguaje común es una fuente de significado en sus propias vidas, se sienten como individuos sedientos en un desierto a quienes se les ofrece agua potable.

“Todo el tiempo somos exhortados a ser buenas personas, o a tener empatía o compasión y, sin embargo, nadie nos dice cómo hacerlo”

- ¿Existe algún modo sistemático de adquirir habilidades y competencias narrativas en Medicina? ¿Qué recomendaría a los médicos que desean capacitarse?

- Existen métodos probados desde hace mucho para enseñar a adquirir las competencias narrativas. Somos muy afortunados. Estos métodos han sido usados durante siglos, pero no en la capacitación médica. Se los usa en cursos de literatura, en el Departamento de Inglés –o de Español-, en la capacitación en escritura creativa. Sabemos muy bien cómo capacitar a un lector de prosa, sabemos muy bien cómo entrenar a un escritor para que exprese sus pensamientos, en prosa o en poesía. Simplemente no se lo hemos ofrecido a los médicos, eso es todo.

De modo que durante mucho tiempo –supongo que esto también sucede en otros países y no sólo en los Estados Unidos–, los médicos han sido exhortados a ser humanistas, profesionales, altruistas, a tener empatía, a ser buenas personas. Todo el tiempo somos exhortados a ser buenas personas, o a tener empatía o compasión y, sin embargo, nadie nos dice cómo hacerlo. Los médicos son personas muy dedicadas: pasan fines de semana enteros en conferencias CME (Educación Médica Continua) para aprender las últimas técnicas en angioplastia. Harían cualquier cosa si eso les permitiera ser más eficientes. Harán cualquier cosa por tener más empatía o ser más profesionales o más altruistas, pero hay que decirles cómo. De modo que cuando empezamos con la Medicina Narrativa, pensamos que teníamos algo que ofrecer porque sabíamos cómo. Podíamos atestiguar la falta. Y la falta no es de buena voluntad, la falta no es no ser buenas personas, la falta no es de altruismo o de empatía, la falta está en la competencia o la habilidad de comprender la fuente, de entender el nivel de significado que acabo de describir. Y como nosotros proveníamos de los Departamentos de Inglés y Departamentos de Escritura, conocíamos los métodos, sabíamos cómo enseñar a la gente a ser buenos lectores,  buenos oyentes y buenos escritores. Así que lo único que hicimos fue traer el mensaje, probado y verdadero, del Departamento de Literatura y los programas de escritura a la capacitación médica. Eso es lo que hicimos. De modo que cualquiera puede hacerlo. Lo que hay que hacer es buscar a la gente del Departamento de Literatura o el Departamento de Escritura que entienden cómo enseñar a leer y a escribir, y asociarse con ellos y ayudarlos a que entiendan qué necesita usted para sus jóvenes estudiantes de Medicina. Usted no quiere que sean Cortázar o Faulkner o Henry James; no les está enseñando a ser grandes novelistas, les está enseñando la forma de obtener los significados de la historia clínica, ya sea escrita u oral. Ésa es la habilidad que queremos introducir en la capacitación de todos los médicos, enfermeros, asistentes sociales y fisioterapeutas, y sabemos cómo hacerlo. Tenemos que trabajar con las personas que quieran capacitarse en entender historias.


Cortázar / Faulkner / James

Escribir para entender

Uno comprende lo que uno experimenta sólo cuando lo representa”.

- ¿Por qué deberían escribir los médicos?

- Nosotros elegimos tres movimientos dentro de la Medicina Narrativa, no son tres etapas, no es que primero viene una y luego la otra. Se trata de tres movimientos que tienen lugar al mismo tiempo y que contribuyen entre sí. Y los tres movimientos son atención, representación y afiliación. La atención es ese estado de receptividad. Yo dono atención al paciente cuando habla. La atención es el foco, la dedicación personal de estar presente con el paciente y de recibir todo lo que él emite. Para lograr el estado de atención debo poder dejar de lado otras preocupaciones. He aprendido a dejar de preocuparme porque mi beca vence en una semana o porque mi madre está muriendo en un hogar de ancianos. Me pongo a disponibilidad, me concentro, estoy presente, allí, con ese paciente. Es muy difícil. La representación es el acto de representar con el lenguaje -o con cualquier otro medio- lo que percibo. Hemos aprendido, todo escritor o lector lo sabe, que uno comprende lo que uno experimenta sólo cuando lo representa.

Hay una necesidad mediadora de expresar lo que uno percibe. Incluso en la corteza cerebral, lo que uno percibe primero se representa en la corteza occipital antes de que uno lo pueda asimilar. Así funciona el cerebro. Y hemos aprendido acerca de la necesidad de la representación en el acto de la atención y la percepción. Es complicado. El psicoanalista Hans Loewald afirmó: “Escribir es un acto sensorio-motriz mediante el cual transformo lo inmaterial en lo material, así puedo comunicármelo a mí mismo y comunicárselo a los demás”. En la escritura, acto  sensorio-motriz de sostener una lapicera y acercarla a un papel y escribir, yo me transformo. Mi percepción se vuelve aceptable ante mí y no ante ellos. Hasta que no escriba acerca de algo que he visto, no lo he visto. Y cuando escribo la descripción más simple de un paciente o de un día en el parque o de un sueño. Cuando lo escribo, leo lo que escribo, lo inmaterial se torna material, se me comunica y digo: “Ah, eso es lo que vi”. 

Entonces, escribir no es una idea tardía, escribir no es simplemente un acto de registrar, escribir no es informar, escribir es componer, escribir es crear, escribir me da acceso a mí a aquello que he visto. De este modo es como nosotros conceptualizamos lo que escribimos. Ahora bien, es posible que otros lo hagan a través de la fotografía, o la pintura al óleo o la escritura. Y estoy aprendiendo cada vez más acerca de la teoría estética y la visualizo porque lo comprendo. Pero vemos cómo la escritura, cómo la representación y la atención tienen que trabajar juntas. Es un espiral, uno no puede lograr la atención sin la representación, y la representación permite mayor atención, y la atención permite una representación más precisa. Y juntas elevan torres de afiliación entre el médico y el paciente, entre el médico y la familia, entre los pediatras que escriben seminarios, entre el hospital y la comunidad, entre la Medicina y la cultura, todas estas afiliaciones.  Si la atención en la representación no se transforma en afiliación, no tiene sentido. La afiliación es el objetivo.  La atención y la representación, si no se convierten en afiliación, son solipsistas y narcisistas y vacías. 

Yo voy a ser su médica, así que necesito entender muchas cosas acerca de su cuerpo, su salud y su vida. Dígame lo que piensa que debo saber acerca de su situación”.


- Usted cita a Gabriel Marcel en su declaración acerca de la forma de “escuchar como una forma de dar”. Desafortunadamente, en la actualidad, los médicos carecen de tiempo suficiente para atender a la mayoría de sus pacientes. En este contexto, ¿cómo podríamos poner en práctica nuestra competencia narrativa?

- Las cuestiones sobre los factores contemporáneos son un desafío. Estamos construyendo experiencia con la Medicina Narrativa en la práctica. Hay cosas que puedo hacer por un paciente en 2011 que habrían sido imposibles de hacer en 2003. Soy médica internista, veo pacientes todo el tiempo, trabajo en esto desde 1981, eso significa que he sido médica internista durante 29 años. De modo que he visto a mis pacientes, y ellos me han visto durante décadas. Creo que es importante decirlo. Ello no significa que la Medicina Narrativa no ayuda en la sala de emergencias o en una internación de pacientes agudos o para un cirujano que tal vez ve a una persona una vez, le extirpa la vesícula y se acabó. Allí también se puede obtener ayuda de la práctica de la narrativa. Pero pienso que los beneficios son más extremos en el cuidado longitudinal del paciente, donde acumulamos un profundo contacto y conocimiento mutuo.

Nuestro método permite un profundo compromiso y crecimiento en pacientes y en médicos. Esto no sería posible sin esta atención y representación longitudinales. De modo que ahora puedo hacer algo en diez minutos –esto habría sido imposible, ni siquiera durante horas, con un paciente– gracias a la confianza, comprensión y relación acumuladas. Es innegable que los enfoques narrativos necesitan más tiempo al principio y fácilmente paso una hora con un paciente nuevo y le digo dos frases a ese paciente: “Yo voy a ser su médica, así que necesito entender muchas cosas acerca de su cuerpo, su salud y su vida. Dígame lo que piensa que debo saber acerca de su situación”. Y dedico los siguientes 15 o 20 minutos para escuchar lo que me diga el paciente. No lo interrumpo, no tomo notas ni trabajo en la computadora; simplemente lo absorbo. Es mucho tiempo, pero después de 15 minutos el paciente, invariablemente, dirá: “Eso es todo”. Pero él decide lo que quiere decirme y se trata de sus hijos, su educación, sus sueños, sus miedos o lo que toman, no me importa. Lo invito a decirme lo que él piense que debo saber. Y el entrenamiento mismo de los problemas con los que vamos a tratar como médico y paciente es hecho por ellos.

Esto toma mucho más tiempo que si revisara los sistemas con preguntas cuya respuesta es “sí” o “no” o con una lista de verificación, sin duda. Pero esa inversión de tiempo produce infinitos beneficios, porque hay cosas que después puedo hacer muy rápido y que a mis colegas les llevaría mucho tiempo. Cómo hago que decidan hacerse una colonoscopia, bueno les digo que lo hagan y lo hacen, porque tienen motivos para pensar que estoy de su lado. Más adelante, podemos necesitar un estudio multicéntrico con miles de personas, con pacientes aleatorizados a la práctica narrativa o la práctica estándar, y lo haremos. Necesitamos muchos centros y pacientes, y lo haremos. Pero creo que llevará cinco años ver la diferencia, ver los frutos, y los frutos van a ser hemoglobina A1c más baja, mejores controles de la presión arterial, menos cigarrillo, más pérdida de peso, una mejor función luego de la muerte de un cónyuge, claridad acerca de los eventos que se les solicitan: tomar las medicaciones, hacerse un Papanicolau hacerse una mamografía, todo eso. Ésas serán las diferencias. Y los pacientes se sentirán escuchados, y los médicos estarán contentos.

- ¿Qué les diría a quienes acusan a la Medicina Narrativa de ser “anticientífica”?

- Felizmente, la Medicina Narrativa continúa estando dentro de la Medicina.  Entonces, soy internista y leo mis Anales de Medicina Interna y voy a hacer las rondas y … ¡que Dios me ayude si no estoy al tanto de las novedades de la diabetes, hipertensión y osteoporosis! ¡Hay que hacerlo todo!

Conclusión:

“Pensamos que la Medicina erró, se equivocó al separar las cuestiones de la vida de las cuestiones de la enfermedad”.

Estamos aprendiendo lo que significa estar enfermo y qué hace falta para curarnos o recuperarnos o, por lo menos, para vivir genuinamente con una enfermedad. Pensamos que la Medicina erró, se equivocó al separar las cuestiones de la vida de las cuestiones de la enfermedad. Cada vez más médicos, enfermeros y asistentes sociales están tratando de comprender lo que significa la experiencia vivida de la enfermedad o de tratar de estar bien, tener una enfermedad, envejecer o tener problemas de salud y tratar de hacer lo mejor posible con la diabetes, las enfermedades cardíacas, el Parkinson o la depresión. De modo que los profesionales están aprendiendo cada vez más a escuchar lo que dicen las personas de sí mismas en tanto buscan lo mejor para vivir con una enfermedad o para curarse. Y lo que significa para los pacientes es que cada vez con más regularidad sus médicos y enfermeras están siendo entrenados para escuchar, para absorber lo que dice una persona enferma acerca, no sólo de las pastillas o los remedios para el dolor, sino acerca de la experiencia completa de ser un ser humano cuando, tal vez, el cuerpo cambia, ya sea una mujer joven con su primer embarazo o una persona mayor que pierde la razón. Y todo esto le sucede a esta joven embarazada, su marido y su hijo de tres años, y todo esto le sucede a la hija, el hijo y el marido de esta señora de 80 años que está perdiendo la razón. Todo esto es la tarea del médico. Todo esto es la responsabilidad y el dominio del médico, el enfermero o el asistente social para brindar ayuda a la embarazada y su familia, a la mujer con demencia y su familia mientras que, como personas, atravesamos las etapas inevitables de ser humanos.

Nos vamos

Dejamos el Presbyterian Hospital (NY) con la sensación de haber concretado un sueño. Conocimos a la Dra. Rita Charon y nos llevamos su generoso testimonio para compartir con los lectores de IntraMed y Clínica-UNR. Seremos traficantes de ideas entre un extremo del mundo y el otro. Es posible que la Medicina Narrativa sea la clave para empezar a solucionar algunos de los graves problemas que muestra la medicina de hoy. Una modalidad que pocos han explorado, una que nos acerque a la solución de los problemas reales de nuestra gente. Una llave nos devuelva el orgullo y el placer de haber elegido para siempre a la profesión más hermosa del mundo.


Rita Charon (bio): La Dra. Rita Charon es profesora de medicina clínica y directora del Programa de Medicina Narrativa en la Escuela de Medicina de la Universidad de Columbia. Se graduó en la Escuela Médica de Harvard en 1978, hizo su residencia en medicina interna en el Programa de Residencia en Medicina Social en el Hospital Montefiore en Nueva York, terminó una beca en medicina interna general en el Colegio de Médicos y Cirujanos de la Universidad de Columbia en 1982, y ha practicado medicina interna general desde 1981 en Columbia. Realizó el doctorado en inglés en la Universidad de Columbia en 1999, después de haber escrito su tesis doctoral sobre la obra tardía de Henry James se dedicó al análisis de los relatos clínicos. Ha escrito y dado conferencias sobre la prominencia de la literatura a la práctica médica, así como en la relación médico-paciente, la empatía en la medicina, la competencia narrativa, la ética narrativa, y las obras de Henry James.

Sus investigaciones se han centrado en la comunicación entre médicos y pacientes. Inauguró el Programa de Medicina Narrativa de Columbia en 1996 para la enseñanza de las habilidades narrativas, la imaginación clínica, la empatía, y el discernimiento ético de los profesionales de la salud. Ha diseñado y dirigido programas de educación médica en Colombia y lleva a cabo investigaciones para documentar la eficacia de los programas de capacitación en los aspectos narrativos de la medicina. Su grupo ofrece una formación intensiva a los candidatos nacionales e internacionales, incluyendo un Master of Science en la narrativa de Medicina de la Universidad de Columbia, a partir de otoño de 2009. La Dra. Charon ha sido honrada con una beca Guggenheim, la de la  Fundación Rockefeller y premios por logros de la Asociación Americana de Colegios Médicos, el Colegio Americano de Médicos, la Sociedad para la Salud y Valores Humanos, y la Sociedad de Medicina Interna General. Su investigación ha sido financiada por el Fondo Nacional para las Humanidades, los Institutos Nacionales de Salud, el Consejo de Nueva York para las Humanidades y muchas fundaciones privadas.  

Comentarios

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Sra. Carina Perezdib   Hace más de un año
Completamente de acuerdo con esta profesional!!... y el lenguaje crea realidad... es importante el "saber escuchar" al otro y no vincularse sordamente con los demás!!... Desde el campo de la narrativa se puede comenzar a construir nuevas miradas en el ámbito de la salud, de la medicina y tambien como aporte a las ciencias sociales!!.. Gracias por compartir esta entrevista!!!
Dra. Olga Julieta Torres Gemeil   Hace más de un año
No conocía que estaba identificada la Medicina Narrativa... Gracias!
Llevándola al espacio en que me desenvuelvo, los eventos adversos en ensayos clínicos con medicamentos novedosos biotecnológicos, es de mucho valor en la certeza de los datos clínicos.
Dra. Olga Elizabeth Vottero   Hace más de un año
Dra. Elizabeth Vottero Argentina.
Fe de erratas: Disculpas Dr. MAURO TORTOLO por escribir incorrectamente su nombre.
Dra. Olga Elizabeth Vottero   Hace más de un año
Dra Elizabeth Vottero Argentina.
Muy emocionada por la excelente nota realizada a la Dra. Charon. Si bien yo traigo incorporada la narrativa médica inculcada por mis "viejos profesores" de la UNC de Argentina, yo egresé como Médica Cirujana en 1980, desconocía que actualmente se le estuviese dando tanta importancia desde lo académico, científico y humano como lo está realizando la Dra. Charon. Dandole importancia a la enfermedad como el reservorio físico, psíquico, espiritual, sociológico, antropológico, étnico, humano y tantos etc. que conlleva el ser enfermo. Y las Felicitaciones!!!! al Dr. Toronto médico joven, residente, que con su curiosidad, inquietud y estudio, llegó a la Dra Charon para enriquecer sobre todo a esta generación tecnológica y ayudarla a crecer desde lo humano. Una pintura que me impactó fue la realidad diaria, comentario de este estudiante de 3° año que queda estupefacto frente a ese paciente que llega a la guardia del hospital, fallece pese a los intentos y luego queda allí ...desnudo y con todas la huellas de los intentos de reanimación, como que todo terminó, dejando que los demás continuen con la tarea. Ojalá pueda difundirse y expandirse la Narrativa Médica y que vuelva a incorporarse en los claustros universitarios. Y si de alguna manera pudiese llegar a la Dra. Charon este mensaje: MI MAS PROFUNDA ADMIRACIÓN.!!
Lic. Monica Beatriz Mancinelli   Hace más de un año
No sabía que existía la Narrativa Médica. Es lo que yo hago constantemente en el consultorio. Yo no atiendo enfermos, atiendo embarazadas, pero considero que no sólo las atiendo a ellas como seres únicos, sino como alguien que forma parte de una familia, de una comunidad, de mi comunidad. Así logramos entendernos al máximo.
Excelente nota.
Saludos a todos.
Dr. Julián Rondón-Carvajal   Hace más de un año
Hola a todos.
Me gustaría invitarlos a mi blog, donde se discuten varios casos clínicos de Medicina Interna.
http://exordiosclinicos.blogsp...
Muchas gracias,
Julián Rondón Carvajal
Estudiante de Medicina
UdeA - Colombia
Lic. Beatriz Bonavena   Hace más de un año
Una delicia leer los conceptos de la Dra. Charon. Quisiera preguntarle al Dr. Tortolo si es posible tener algunos trabajos de la Dra. en español.

Si alguien desea responderme...agradecida.
Dr. Jeser Castañeda   Hace más de un año
Afortunados !!

Eso es lo que somos cada uno de nosotros como lo ha sido el Dr. Tortolo de poder aprender de aquellas personas que han dado su vida al aprender para compartir. Espero muchos articulos más que puedan servir de pilares para nuestro diario vivir como medicos.

"La pluma es lengua del alma; cuales fueren los conceptos que en ella se engendraron, tales serán sus escritos." MIGUEL DE CERVANTES SAAVEDRA
Dra. Silvia Andersen   Hace más de un año
Dice el adagio:"el peor enemigo de un médico es otro médico...como paciente".
Dra. Ortega Lopez, en mi país tambien suceden cosas parecidas.
Se va una médica clínica por ser portadora de patologías crónicas, que disminuyen la calidad de vida, importante aunque por ahora no maten. No sólo no se concentra en el problema que se le plantea, sino que su primer manifestación de ofensa es el como se llegó a ella, que es "la mejor". Sin saber que se está ante un ser con serias falencias de autoestima, se contesta la verdad: por teléfono,era el horario que convenía a las tareas obligatorias. ¡Para qué! Tamaña ofensa. Luego sigue con la agresión, mientras escribe, asegura que escucha atentamente. La única revisación que hace, y estamos hablando de la especialidad de médica clínica, es tomar la tensión arterial y concluye hablando de sí misma, de lo exitosa que es como profesional, que nunca fracasa, pues los casos que van al fracaso, sencillamente no los toma.Habló que no carga con "mochilas", refiriendose a su hijo estudiante de 19 años. Que en su vida privada ...tiene unos baches...pero como profesional NO! Los trastornos consultados, de origen digestivo, los solucionó solicitando un psicodiagnósticoy diciendo: "hasta que no tenga este resultado no sé si voy a tomar el caso". La paciente no la tomará a ella como médica, eso es seguro. El psicodiagnóstico: ¿Quién lo necesitará, la paciente o la medica? Tal vez ambas, pero la segunda...sin duda! Lamentablemente agresiva. Y los pacientes están expuestos, pues es de renombre. Además uno es un "todo, si se es bueno en algo, dificilmente sea malo en lo demás y perfectos, por favor no. Todos nos equivocamos, si lo reconocieramos....
Ya ve Dra., debe ser la globalización. No se sienta sola.
Lic. Lorena Sandra Plazas Mouriz   Hace más de un año
Excelente, excelente !!!
Dra. Juana Ivon Perez Hendrickx   Hace más de un año
Me parece mas que excelente, es lo que se perdió con esta vida apurada y tecnológica, el paciente necesita ser escuchado y comprendido para así entender su tratamiento y mejorar hábitos y lazos familiares y laborales. Gracias Dra. Charon
Dra. Marcela Ortega López   Hace más de un año
Soy médico pediatra y neonatóloga, escribo frecuentemente por que así he logrado comprender gran parte de las situaciones que me aquejan como persona y en ocaciones como médico, estoy totalmente de acuerdo con el artículo aquí presentado. La creatividad está muy alejada de nuestra profeción actualmente. Expresaré una experiencia que tuve personalmente como paciente con reflujo y colitis en un consultorio con el Gastroenterólogo al que fuí referida dada mi sintomatología. Entro al consultorio veo al Dr frente a una computadora la cual cubre gran parte de su rostro, no recuerdo a ciencia cierta sus facciones, si lo vuelvo a ver seguro no lo reconozco. La silla en la que me siento se encuantra recargada en la pared muy alejada del escritorio en el que está el médico. Me saluda y me pregunta por que estoy ahí, le doy los diagnósticos y acto seguido comienza a realizarme una serie de preguntas todas sacadas aparentemente de un machote en su computadora apenas viendome ocacionalmente ya que está anotando mis respuesta que son: si, no, aveces. Pasa un tiempo en el que termina su interrogatorio y me revisa someramente, se sienta nuevamente y me dice: Usted tiene una colitis y un ERGE , voy a mandar unos estudios de lab. y una endoscopía, tomará esto (me extiende una receta) esta es una lista de alimentos que puede comer, saque cita posterior al estudio. Salí de ese consultorio con una tristeza en el alma al darme cuenta de lo automatizada que está la medicina y la falta de relación humana que la aqueja, no dudo por supuesto que el Dr en cuestión sea brillante y bueno en su trabajo, pero se encuantra totalmente deshumanizado. Acudí a dos citas más y dado que la endocopía no mostró algo más grave ya no regresé.
Esto es solo un ejemplo, debe haber muchísimos, aprendamos a comprendernos para poder comprender a los demás, a nuestros pacientes y lo que pueden estar sintiendo más allá de su enfermedad.
saludos a todos.
Dr. Enrique Daniel Paz   Hace más de un año
Por suerte la "escuela anglosajona" re-descubre conceptos humanísticoa que fueran enunciados por P. Lain Entralgo a principios de siglo XX.. No interesa si la M. Narrativa es "ciencia". No todos tenemos conocimientos Psicoanalíticos para decodificar el discurso del paciente y creo que ni siquiera es necesario hacerlo. Pero eso sí: todos tenemos ( o al menos, deberíamos tener) la voluntad de ayudarlo y para ayudarlo hay que entenderlo y es factible simplemente desde la Empatía y, en fin, eso es parte del "arte" de curar. Adicionalmente, si además interpretamos nuestros propios sentimientos frente a la enfermedad, al dolor, a la muerte de esa Persona devenido en "paciente" y los proyectamos en "el afuera" expresándonos bajo el amparo de cualquier manifestación artística, reciclamos el dolor en arte y nos "sanamos" a nosotros mismos. Gracias a Intramed por publicar esta entrevista.
Dra. Silvia Villalba   Hace más de un año
me encantó esta entrevista, es de una claridad de conceptos y de vida, aprender a escuchar no sólo la voz del paciente sino los otros lenguajes , sus gestos sus silencios, sus sueños...
sería fantástico que la medicina narrativa ingresara en la currícula médica de pre y pos grado, tal vez algún día se logre y así veremos otros frutos..
felicitaciones al residente que obtuvo esta entrevista, seguro él ya inició otro camino.
dra silvia villalba
Dra. Maria Josefa Fernández Fregio   Hace más de un año
Considero muy importante la medicina narrativa , realmente no la considero novedosa esa pr.actica , sino más bien olvidada por los profesionales que olvidan que para realizar un buen diagnóstico y por supuesto un buen tratamiento es conocer el entorno social y familiar del individuo y eso se logra con la conversación con el paciente en forma afectiva y contemplativa .Gracias a la Dra Charon por su humanismo que es el pilar fundamental de su profesion .y trasmitirlo a las demás generaciones. gracias a intramed por la publicación de ésta entrevista.
Lic. Estela Nélida Albarracín   Hace más de un año
Esta entrevista y la Dra Rita Charon en especial, más que el calificativo de excelencia, merecen el de conmovedor y profundamente humanos.
Por las especial relación que tiene la historia alimentaria de una persona con toda su vida, siempre tuvo la entrevista una riqueza especial para mi y ahora esto ofrece posibilidades de mayor comprensión y beneficio para todos.
Dr. Víctor Adolfo Durand   Hace más de un año
Felicitaciones Dra. Rita Charon, por el gran descubrimiento hecho por Ud. "Descubrió el agujero del mate", describe todo lo que un estudiante de medicina tiene que conocer y aplicar en la práctica médica durtante toda su vida, con el fin de ser un buen profesional. Hardvard le debe el premio. Víctor Durand.
Dr. Hugo Celi Apolo   Hace más de un año
El Dr. Bruno Valentin Bracco debería descargar su amargura, frustración, odio y deshumanización en una plaza. No en una publicación médica.
Dra. Diana Cristina Rodriguez   Hace más de un año

...que buena oportunidad la que tuvo el Dr Tortolo al entrevistarse con L Dra Craron.

Me gusta la Medicina Narrativa.

Recomiendo el curso del Hospital Italiano de Bs As. Lo disfruté mucho... Aún lo sigo disfrutnado...y siento que aprendí sobre el tema.

De lo leído en la entrevista me quedo pensando en:
..."saber que hacer con las historias que nos cuentan"....
...relacionar todo lo que se nos transmite y convertirlo en una "narrativa"....
..."el descubrimiento ocurre al decirlo"....
..."recibir lo que una persona enferma tiene para decirnos"....
..."la historia es el ligando"....
..."darnos cuenta que somos mortales"....

Me impactó cuando menciona..."cuando envejecemos nos volvemos INVISIBLES"...¡ Cuan cierto, no? A mi me pasa.....


Que cierto cuando dice:..."los beneficios son mas extremos en el cuidado longitudinal del paciente".....

En fin............ Este tema es una "perla" para nuestra actividad del día a día.



Dra. Victoria Salas   Hace más de un año
Dr. Bruno Valentin Bracco creo que su exposición es errada y fuera de lugar, a veces no puedo creer que exista gente tan perversa.
Dr. Bruno Valentin Bracco   Hace más de un año
DE SER POSIBLE REMITIR A LA DRA. CHARON .
QUE LO BASAL DE ESTA PRESENTACION SON LAS OFENSAS A LA VERDAD NACIDAS POR PSICODIAGNOSTICOS ERRADOS. QUE TODO SER HUMANO ES MUY SUBJETIVO. QUE POR ELLO SE DEBE EVALUAR Y REVISAR LA NORMATIVA VIGENTE QUE REGULA LA RESPONSABILIDAD PROFESIONAL DE LOS PSICOLOGOS EN PERICIAS Y EXAMENES PSICOLOGICOS RELACIONADOS CON LA “INVESTIGACION CIENTÍFICA DE LOS DELITOS SEXUALES” PORQUE SIN VERIFICAR ESTOS PROFESIONALES DESCRIBEN HECHOS CON CRITERIOS DE ARGUMENTACION; UTILIZANDO UN LENGUAJE QUE GENERA EN LOS VULNERABLES, DÉBILES INTELECTUALES Y DOSILES SIN PENSAMIENTO PROPIO, LA IRREDUCTIBLE VOLUNTAD DE CREER EN IDEAS , CREADAS CON INDEPENCIA DE LA VERDAD O FALSEDAD, PORQUE EL PSICOLOGO ANUNCIA PALABRAS CON CONTENIDOS FACTICOS, SIN PRUEBAS QUE LAS VERIFIQUEN, Y ESTO ES LO QUE CONCIBE PENSAMIENTOS E IMÁGENES QUE LUEGO SE ALLARAN EN LA MENTE DEL PSICOANALIZADO; DEBIDO A QUE SIENTEN PORQUE SE LO DIJERON. (INDUCIR CREENCIAS, PENSAMIENTOS Y SENTIMIENTOS ES POSIBLE Y REAL).
 QUE LA PSICOLOGIA FORENSE ES UNA CREENCIA, EXPRESADA COMO CIENCIA.
 QUE SE DEBE SER MAS PRUDENTE EN EL USO DEL PSICODIGNOSTICO COMO PRUEBA, PORQUE SE IMPONEN HECHOS SIN TENER EN CUENTA LA REALIDAD, NI LA OBJETIVIDAD. TODO SURGE DEL OIR Y CREER EN LO QUE SE ESCUCHA, PARA LUEGO DESCRIBIR HECHOS, QUE SOLO EXISTEN EN LA IMAGINACION DEL QUE HA DECIDIDO CREER.
 EL PSICODIAGNOSTICO LE PONE VIDA A UNA PRESUNCION, SIN TENER EN CUENTA QUE LOS DATOS DE ORIGEN PUEDEN SER FALSOS PORQUE ESTAN INFECTOADOS POR LA MENTIRA O LA MALDAD.

 QUE EN UNA PERICIA PSICOLOGICA TODO PARECE REAL, TODOS CREEN, NADA SE CUESTIONA; PERO EL PSICOANALISIS ES IMPERFECTO PORQUE JUZGA DE OIDAS Y ESTO ES LO QUE PERMITE VOLUNTARIAMENTE INVENTAR O INVOLUNTARIAMENTE ENGAÑARSE A SI MISMO ARMANDO UNA NARRATIVA COHERENTE, O VEROSIMIL PARA QUE LUEGO LA IMAGINACION HAGA EL RESTO POR CONVERGENCIA DE PALABRAS QUE EN CONJUNTO OPERAN SOBRE EL SITEMA DE PENSAMIENTO Y CONDUCTA.

 ACTUALMENTE LOS PSICOLOGOS ESTAN AUTORIZADOS A CREER QUE TODO LO QUE ESCUCHAN ES VERDAD, ADEMAS DE LA LIBRE INTERVENCION EN NUESTRA INTIMIDAD, COMO FORMA NUEVA DE ATACAR LA DIGNIDAD DE LAS PERSONAS, MÁS ALLA DE LA RAZÓN, EL SENTIDO COMUN Y PRUDENCIA.
“EL PSICOANALISIS NO ES UNA CIENCIA. NO TIENE ESTATUTO CIENTIFICO. EL PSICOANALISIS ES UN DELIRIO CIENTIFICO” – ESTA ES UNA AFIRMACIONES HECHA POR JAQUES LACAN EN UN SEMINARIO DEL AÑO 1977. - TODO COMO AGUDA CRITICA A LA PSICOLOGIA FORENSE, QUE PRETENDE TENER ORIGEN EN ALGO QUE EN REALIDAD NO EXISTE: “LA PSICOLOGIA CIENTÍFICA”.

“EN EL INCONCIENTE NO HAY NINGUNA HUELLA DE REALIDAD, Y POR ENDE NO EXISTE MODO DE DIFERENCIAR LA VERDAD DE LA FICCIÓN CARGADA EMOCIONALMENTE” afirmación de Freud

QUE EL PSICOLOGO NO ES TESTIGO EN PRIMERA PERSONA, Y JAMAS SE INTERESA POR LA VERDAD DE SU DISCURSO.


 QUE EL PSICOLOGO CREA UNA NUEVA SUBJETIVIDAD O VISION, Y SIEMPRE EXPRESA CONTENIDOS OBJETIVOS, INYECTANDO INFORMACION PASIONAL, QUE ES UN IMAN MOBILIZADOR, PORQUE TIENE LA FUERZA DE LA TRANSMISIÓN ORAL EJERCIDA CON AUTORIDAD.

 QUE EN UNA PERICIA CON EFECTOS LEGALES VINCULANTES, DEBE SER OBLIGATORIO AFIRMAR QUE: TODO ES UNA “VALORACION GLOBAL SUBJETIVA” ; “UNA PROPUESTA EXPLICATIVA” ; ADEMAS LA SALA EN DONDE EL PSICOLOGO FORENSE HIZO LA ENTREVISTA DEBE ESTAR EQUIPADA CON TECONOLOGIA MULTIMEDIA, QUE PERMITA DIGITALIZAR LA SESIÓN PARA OBTENER UN DOCUMENTO ABOSLUTAMENTE FIEL DEL ACTO, PARA REDUCIR EL MARGEN DE ERROR.
QUE RECHAZO TODOS LOS TIPOS DE ABUSOS SEXUALES, Y NINGUNA DE ESTAS PALABRAS QUIERE MENOSPRECIAR A LAS VICTIMAS VERDADERAS DE ESTOS DELITOS CONTRA LA INTEGRIDAD SEXUAL.

Dra. Ana lucia Andrade carrión   Hace más de un año
Felicito a la Dra Rita Charon por ese aporte tan importante y significativo para la sociedad, como bien lo dice ella en tre el médico y el paciente siempre debe existis una comunicación más allá de médico y paciente, una comunicación profunda de una amistad verdadera, con la finalidad de aportar mucha más de lo que un médico puede hacerlo con su paciente.sería un privilegio para mi estar siempre involucrada con este tipo de entrevistas de la Doctora Rita Charon.

atentamente: Dra Ana Lucia Andrade Carrión
Psicóloga infantil
Loja - Ecuador
Lic. Belén Z. Iglesias Ramírez   Hace más de un año
Excelente la entrevista y excelentes los puntos de vista de la Dra. Charón. El intercambio verbal entre las personas, tanto sean médico y paciente, como profesor -alumno, como amigos o vecinos, es lo que le da sentido a la relación, pues todos sabemos que con si o no, no se llega a conocer a nadie. Hace falta como dice la doctora Charón ver más allá de lo que tenemos delante de los ojos, hace falta ser un buen observador para lograr leer entre lineas y eso deben ser los médicos, no solo buenos científicos, sino también buenos observadores, mostrar el respeto por los pacientes en todas las dimensiones y sobre todo muy humanos. Felicito a la Dra. Charón y a su entrevistador. Saludos desde Cuba.
Dr. Erick Jhonattan Paño Cuaquira   Hace más de un año
una exelente entrevista la felicito doctora Charon.... siempre hay que escuchar al paciente ..
Dra. Maria de Lourdes Menendez Villa   Hace más de un año
Mis sinceras felicitaciones por tan buena entrevista y mi admiracion hacia la Dra Charon.
Nada puede remplazar el "escuchar"al enfermo , el dialogo sincero y minucioso en detalles, despues la redaccion coherente y transcripcion de sus palabras.
Relacion Medico - Paciente exitosa; base fundamental del Metodo Clinico.
Saludos,
Dra Maria de Lourdes.
Dra. Elizabeth Arriaga   Hace más de un año
A propósito de este tema, recomiendo el enlace siguiente:

http://www.nejm.org/doi/full/1...
Dr. Julián Rondón-Carvajal   Hace más de un año
Admiración y respeto por esta nueva corriente al interior de la Medicina Contemporánea.
Cual felices estuvieran aquellos grandes médicos de antaño (Ramón y Cajal, Bernard, Virchow, Hutchinson) que sintieron la medicina mas allá del lenguaje técnico. Personalmente me siento muy identificado con esta nota.
A escribir, colegas, los invito a escribir!
Por el momento, los invito a visitar este blog Colombo-argentino: http://suspendelviaje.blogspot...
Gracias.
Dr. José Manuel Franco Palacios   Hace más de un año
Muy buena entrevista, cuanto de médico somos?
Aprendamos Medicina Narrativa.
Cuan importante es el paciente y no nuestro bolsillo.
Estar en paz espiritual, que cumplimos.
Dr. Juan Mariano Valdez Olvera   Hace más de un año
Me pareció exc elente la temática expuesta, ante el gran avance tecnoloógico de la Medicina se está perdiendo al arte de entender y comprender a nuestros enfermos.Aspecto muy gratificante en nuestra práctica médica. Felicito a la Dra.Charon y ojalá se extendiera la Medicina Narrativa a todo el mundo.
Dra. Noraima Yepez   Hace más de un año
Buenas noches una entrevista exelente, con un tema que nos habla de la importancia de escuchar nuestros pacientes lo cual nos facilitara entenderlos y facilitar el diagnostico
saludos
Dr. Gonzalo Pantaleón Nieto   Hace más de un año
Excelente entrevista. Felicitaciones
Dra. Marisa Beatriz Calvo   Hace más de un año
Excelente, hoy donde hemos perdido la buena y correcta escritura en la Historia clinica por abreviaturas y formas comprimidas ,según software de Historias clinicas informatizadas ,la entrevista del Dr.M.Tortolo a la Dra. Charon con su abordaje narrativo ,me devolvió la esperanza de que el ser humano ,es la tecnología con sentimiento mejor y más desarrollada en el mundo.Me encantaría contactar con ella para abrir las puertas en pediatría.Gracias y Felicitaciones.Marisa Calvo
Dra. Julia Elena Scocco   Hace más de un año
hermosa nota!! felicito al Dr Tortolo!
Me gustaria un contacto con él-
Mi mail: jescocco@intramed.net
Gracias!
Dr. Rodolfo Jose Martini   Hace más de un año
Me parecio interesantisimo el articulo y como yo tengo inclinaciones por la narrativa medica o no medica quisiera establecer contacto con la Dra Sharon y / o el Dr Tortolo.
Ruego me envien las direcciones de E Mail
Muy agradecido: Dr Rodolfo Martini.(rjmartini@intramed.net).
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